第一百六十七章一言不合（2/2）

何夕说道：“何大人以为解缙与丁显两人争的是什么？”

回到何夕的思路上，刘三吾就必须承认，之所以有这么大规模的人员流出，是因为，士大夫阶层剥削太过，这不符合刘三吾从小的教养与学识。

因为太麻烦。

何夕说道：“这些总是要想办法解决的。刘老大人，我不相信，你不知道朝廷如果能做成了，有什么好处？？”

刘三吾说道：“何大人此言差矣，苗有良莠。人有好赖。乡里之间，有一些为非作歹，游手好闲之徒，好利轻义，也是有的。与此关系不大。”

刘三吾低头细细思索。

解缙与丁显这大半年，论战不断，说得太多了。几乎所有的理论，他们都沾染过。而开海这一件事情，也是一个大题目，关系的问题也很复杂，商业与农业，海运与陆运，义利之争，等等。

刘三吾说出话来。

不过，刘三吾淡然道；“二者不可同日而语，朝廷大事。不是儿戏，金银之物，不当饥渴，唯一粮食才是国家之宝。士绅乃是国家支柱。你这样做割裂宗族，摧残士绅。而且，你以为这样做，真的是对百姓好？你是陛下的女婿，大概没有真正见过小民这么生活吧。天灾人祸，随时都可以登门。小门小户，一个男丁，一场风寒，都有可能让这一家活不下去了。一旦丈夫死了。家里的妻小也是活不下去的。不是宗族奴役小民，而是小民离不开宗族，在乡下，凡是抱团的才能活得更好，不过宗族是其中最多的一种而已。”

何夕说道：“我认为，他们两人的根本，就是天下百姓应当以什么样活着，百姓有没有想要吃饱赚暖的权力。”

如果按照朝廷上计算的赋税，即便苏州重赋之下的百姓，过得也不错。

“而大人平心而论，朝廷的赋税高吗？那么他们为什么要这么做？”

何夕说道：“听闻周处除三害，乡人以为周处死了，是何等样子，而这些为非作歹，游手好闲的人走了。为什么地方上不高兴，这里面有什么问题？？”

很多事情，从来是有利有弊的。

总之，与刘三吾这一番谈论，让何夕从另外一个侧面看到了，在明代推行新法的难度。不过，朱元璋决心已下。何夕不得不提前发动。

他完全理不清何夕的言论。

朱元璋是完全没有竭泽而渔的习惯。

但是刘三吾也是有一些内幕消息的。这一次支持丁显的人，可真不少。丁显拿钱拿得手软。

而是良民，数量不少的良民。

刘三吾一愣，他怎么能不知道，这一件事闹了大半年，想不知道，都不行。刘三吾说道：“不就是开海之事。”

刘三吾没有直接回答，而是反问道：“何大人以为他们争的是什么？”

他真没有想过。

刘三吾没有当过地方亲民官，但是也不是傻子，几十岁的人了。也不是活在真空之中，他想就觉得何夕说得有道理。老百姓是温情且残酷的。

特别是在没有什么利益的人身上，不就是一些地痞流氓，不要说走了。就算死在当地大街上，也许会因为觉得晦气，当场结案。并不深究。

“没有宗族，就没有其他吗？？白莲教，摩尼教，这些都是从什么地方来的？怎么发展起来的。”

“王何必言利？”刘三吾冷笑一声，说道：“动辄好处，言则有利，这是一个朝廷该有的态度吗？”

何夕顿时不知道该说什么话了。

这完全是根本理念的不同，近乎不可调和。

在何夕心中的政府朝廷，完全是工业化的体系，或者要因地制宜做出一些改动，但是整体上却不会有什么变化。即便是行政也是讲究成本的。但是儒家眼中的朝廷，是什么样子的？