第692章 听证会（二）（2/2）

张斐问道：“什么问题可以上报朝廷？”

“任何问题。”

王安石道：“比如说有人克扣夫粮，滥用民力，贪污腐败，等等。”

张斐道：“侵占民田，破坏百姓房屋，这些算不算？”

王安石点点头道：“这些都可以算。”

张斐问道：“不上报算不算违反制度？”

王安石道：“朝廷是有御史监督。”

只要张斐问他，又无违反制度，他一律避而不答，他知道这么大的工事，不可能不存在这种情况。

张斐又再问道：“不上报算不算违反制度？”

王安石无奈之下，才道：“不能算是违反制度，但可以判定失职之罪。”

还是避重就轻，因为失职之罪，一般不属于司法，而是属于行政。

张斐道：“假设在拓宽河道时，要征用民田、民屋，这需不需要先上报朝廷，还是说可以先征用，后上报，亦或者说，不需要上报。”

王安石道：“这种事一般是地方官府和制置河防水利司来商量着定，如果事事都得先请示朝廷，也可能会耽误工期。”

张斐道：“但是翻阅很多文案，大多数河防工事，都没有具体工期。就如此案，在所有相关文案中，都没有指明工期，唯一相近的，就是程都监认为这很紧急，但甚至没有相关文案，记录到大概是在几月之内必须完成。”

王安石思忖一会儿，道：“当然还是尽早完成的好，如果在你的工事未完成之前，又遇到水患，那你可得负主要责任，河防大臣也不容易。”

张斐笑着点点头，又问道：“也就是说河防大臣，是可以根据工事，任意征用民田、民屋。”

王安石道：“当然不能任意征用，而且地方官府也需要记录在案。”

张斐道：“如果地方官府阻止河防大臣征用一处民田，该以谁为主。”

“.当然还是河防大臣。”

王安石道：“地方官府若觉得不合理，可以上书朝廷。”

张斐问道：“根据王学士这番所言，滥用民力，难以判定，需要多少工期，难判定，征召田屋，难以判定，唯一可以判定的，应该就是贪污受贿，但司法是讲究证据的，也就是说，除非贪污受贿，否则的话，司法是很难介入的。”

王安石道：“具体事务，具体判定，司法当然是可以介入的。”

张斐问道：“假设，朝廷下令，将河道拓宽五丈，但一不小心，拓宽了五丈一尺，并且毁了百姓的田地，司法可否追究河防大臣的责任。”

你小子又给我设套。王安石不禁暗骂一句，他要这么说，那程昉可就凉了，忽然心念一动，笑道：“我认为你问得这些问题，纯属站着说话不腰疼，你没有治理过河道，不知其中困难，谁都想做到尽善尽美，但往往就是做不到。

虽然其中可能有百姓因此受累，但也有更多百姓因此可免于水患，并且可令国家长治久安。”

张斐道：“王学士误会了，我的这些问题，并非是在指责任何人没有做到尽善尽美，我只想问清楚一个问题，就是在整件事中，是否有法可依，这对于我们检察院是否起诉是至关重要的，如果无法可依，那我们检察院又凭什么进行起诉。”

王安石想了一会儿，道：“公检法的制度，确实难以判定河道上的事。”

张斐笑道：“但是目前看来，旧司法制度其实也很难判定，有人说滥用民力，也有人说没有滥用民力，到底这里面没有一个具体判定标准。”

韩琦抚须笑道：“我算是看明白了，他这听证会，目的是指出弊政，而不是针对谁。”

富弼道：“你只道出其一啊。”

韩琦问道：“其二是什么？”

富弼道：“如此类事，朝廷是可以个惩罚，就看官家愿不愿意，但制定出详细标准，那么公检法便可介入。”

韩琦恍然大悟，道：“也就是说在此之前，公检法确实无法介入。”

富弼稍稍点了下头。

王安石想了一会儿，道：“的确，目前未能准确估算出，不过这一点朝廷已经意识到，因此在事业学院中，我增加了农学和水利学。”

学得真好，都会借机打广告了。张斐强忍着笑意，“多谢王学士。”

王安石隐蔽地瞪他一眼，赶紧起身离开，是一秒都不想多待。

接下来，张斐又将司马光给请上来，这必须得对等，要是请王安石，不请司马光，小心司马光三天不搭理你。

司马光坐在程颐身旁，炙热地目光看着张斐，好似在催促，快快快问，老子已经等不及手撕那贼。

张斐是心领神会，直接问道：“我请司马学士上来，也是询问清楚，就是有关河防大臣的权力问题，不知司马学士可否认同王学士的。”

“方才他说得简直就是一派胡言。”

司马光当即怒斥道。

王安石似乎早有预计，颇为嫌弃地摇摇头。

张斐问道：“此话怎讲？”

司马光道：“若依那他所言，河防大臣就可以无法无天，甚至可以征召一州百姓服役，以及肆意破坏百姓良田，但这怎么可能。”

张斐道：“是有相关制度限制的吗？”

“当然是有的。”

司马光道：“河防大臣的职权，就只是在于监督各地官府是否有根据朝廷拟定的计划修建河道，他应该如你方才所言，先视察河情，制定计划，如拓宽多少，需要多少劳役，多少时日可以完成。

这个数目可以不具体，但至少要有一个大概数目，然后上书朝廷，再由朝廷决定是否采纳。

如果采纳的话，朝廷再下令地方官府，地方官府再依令行事。这才叫做依法行事。”

他神情激动，好似憋了太久。

张斐道：“但是我有查阅相关制度，确实是没有一套标准的制度，也没有明确河防大臣的职权。”

司马光哼道：“那是因为制置河防水利司乃是新设的官署，自然是没有完善的制度，但如果制置河防水利司能够决定一切，岂不是有违祖宗之法，再加上朝廷并没有废除旧的完善监察制度，故此相关监察部门，还是能够制衡这制置河防水利司。”

张斐点点头，道：“但即便如司马学士所言，问题依旧，怎么判定是否滥用民力，怎么判定民田、民宅是否应该纳入工事中。工事所需劳役、钱粮，这统统都没有具体规定。

假设以前监察制度仍旧有效，那么这些监察人员，又如何判定这些问题，会不会如王学士所言，他觉得需要两个人，而你觉得只需要一个人，两个人便是滥用民力，这工事永远都完不成，而且，司法也难以介入。”

司马光点点头道：“你说得很对，如果有一套标准的话，那当然是非常好，这方面确实有待完善。”

张斐问道：“那这属于谁的责任？”

“属于.！”司马光突然瞧了眼张斐，道：“属于我们这些大臣的责任。”

但随后他又马上补充道：“但是治水的目的是为百姓避免水患，若是劳民伤财去治水，害得百姓无家可归，无田可种，为得又是什么？

就拿此案来说，是不是真的要在寒冬腊月，且缺衣少粮的情况下，去扩建那一点点河道，即便完善此番任务，其实也不足以抵抗洪水，此非一日之功，自然不能急于一时。

隋炀帝修运河，唐太宗也修运河，为何结果又是截然相反，原因就在唐太宗会体恤百姓，同时制定非常完善计划，是绝不会急于一时，修建运河可是贯穿整个唐朝。

而程都监之所以督促他们赶工，只因他好大喜功，而不顾士兵死活，难道朝廷要鼓励这样的行为。

以史为镜，可知兴替，急于一时，往往会导致更加恶劣的后果，倘若程副使将水兵拒之门外，使得水兵认为，这横竖都是一死，那他们又会做出怎样的事情。

虽然无法判定多少劳役算是滥用民力，但至少可以根据当下工事急缓，当地民生情况，来判定有无滥用民力，有无破坏民田、民宅。”

张斐直点头道：“司马学士言之有理，但检察院不能遵循理来行事，而应该遵循制度、规则、法律。

关于对程都监的指控，似乎都没有准确判定标准。”

这小子有时候比我还死脑筋。司马光道：“怎么没有？你可以去查查看，在征召劳役的时候，有多少徇私枉法的行为。”

张斐道：“但是具体征召劳役，是地方官府所为，如果这其中有问题，那应该追究地方官府的责任，制置河防水利司，并不直接参与征召劳役的过程。”

司马光道：“他们也只是服从制置河防水利司的命令。”

张斐道：“在制置河防水利司的命令中，可有指明，可以在违法的情况去征召劳役？”

司马光急切道：“但是制置河防水利司的命令，就是逼着地方官府不遵守法律。”

张斐道：“但程副使就是以律法为由，拒绝了程都监的命令。”

“.？”

闭环了。

司马光是有气无力道：“因为他们担心遭到程都监的报复。”

张斐道：“关于这个问题，适才我也向程副使询问过，司马学士可有不一样的答案?”

“没有！”

司马光双目一合。

真是生无可恋。